Señora Sophianou,
muchísimas gracias por haber aceptado nuestra invitación.
-No, muchas gracias por estar aquí, "efcharistó polý".
-Gracias.
Parece que fue ayer, cómo pasa el tiempo, ¿verdad?, cuando...
hace ya más de un año que hicimos este programa, ambos,
sobre su país y que fue emitido, precisamente, en este mismo canal.
Y me preguntaba... a lo largo de todos estos años
y en su estancia aquí en España, ¿cómo le ha ido?
-Fenomenal, yo creo que la mayoría de la gente,
si no toda la gente, quiere vivir en España,
como sabes, yo siempre quería vivir en España.
Es un país que yo aprecio muchísimo,
una democracia, un país donde se respetan los derechos humanos,
es un Estado de derecho
y, además, es un país con el que Chipre tiene, desde la antigüedad,
muchas relaciones, incluso ahora, en la época moderna.
Desde la última vez que hablamos, tuvimos dos visitas oficiales aquí.
Una del presidente del Parlamento de Chipre
y, la otra, era la visita del presidente del Tribunal Supremo.
Para un país pequeño, como Chipre, eso es muy importante.
Y, además, como embajada,
todos hemos colaborado con el colegio del Hospital del Niño Jesús,
que es algo que también es muy importante para nosotros,
a través de la diplomacia,
tener más acceso con la sociedad civil, con la gente,
no solamente con los diplomáticos, con los políticos,
con los funcionarios... sino con la gente que vive en el país.
Con ese colegio, todavía tenemos una relación muy estrecha,
cuando el presidente del Parlamento visitó España,
él les hizo también una visita a ese colegio
y les dio unos regalos a los estudiantes,
y durante las navidades del año pasado
también hicimos una pequeña celebración con ellos...
y una colega nuestra les cantó
y les introdujo en nuestro mundo de las navidades,
del año nuevo, de nuestras costumbres...
yo me siento muy feliz de haber logrado esta relación.
Y ahora, en Chipre, en el hospital para niños enfermos en Nicosia,
vamos a hacer lo mismo,
vamos a intentar hacer un colegio para los niños enfermos.
Entonces, estamos aprendiendo de esta buena y fenomenal práctica,
si me permite utilizar esa palabra "fenomenal", porque...
lo que están haciendo en ese colegio es algo muy impresionante
y me alegro que ahora, también en mi país, Chipre,
vamos a tener, o a tratar de tener,
el mismo nivel de un colegio para los niños que están enfermos.
-Me he venido preguntando durante todo este año...
ahora que lo ha mencionado, que es un país pequeño,
un país con 1.300.000, más o menos, de habitantes,
un país miembro de la Unión Europea...
¿qué ámbito de maniobra tiene un país tan pequeño en Bruselas?,
a la hora de proponer cosas, de tomar decisiones o de participar.
-Yo soy muy europeísta...
y yo he trabajado cuatro años en Bruselas
en nuestra representación permanente,
entonces, ves que... en Bruselas,
cuando hay que tomar decisiones sobre algunas políticas,
hay que colaborar, entonces...
algo que es muy importante son los consensos y, entonces,
entre todos los países hay que encontrar una solución
que les convenga a todos, pero, como nosotros, como sabes,
estamos cerca de Oriente Próximo y el norte de África, como España.
Yo creo que muchas veces somos la voz de nuestros países vecinos,
la voz de la Unión Europea,
somos el puente de la Unión Europea con esos países
y, también, somos la voz de esos países con la Unión Europea,
como España y Marruecos, por ejemplo.
Entonces, cuando en Bruselas hay discusiones sobre nuestra región,
yo creo que nosotros también podemos transmitir los mensajes...
de esos gobiernos a los demás países de la Unión Europea,
y los mensajes que la Unión Europea quiere transmitir a esos países.
Si me permites, como me has preguntado,
uno de los ejes de nuestra política exterior
es el fortalecimiento con nuestra vecindad, entonces...
tenemos unas reuniones trilaterales...
con Grecia y con Israel, con Grecia y Egipto,
con Grecia y Jordania, con Líbano...
y la idea es... en diferentes niveles,
a nivel ministerial, a nivel de funcionarios...
también tenemos cumbres,
y la idea es... encontrar unos proyectos comunes
para nuestra región, para el Mediterráneo,
por ejemplo, para el cambio climático, que nos afecta a todos...
para los jóvenes,
para... cómo podemos utilizar la tecnología y la innovación,
para la cooperación con las... no sé cómo se dice en español...
-Sí, empresas de nueva creación. -Eso, todo eso.
Entonces, eso forma parte de nuestra política exterior...
y podemos hablar sobre lo que interesa más a nuestros jóvenes,
que eso es muy importante, porque los jóvenes son el futuro...
y, ahora, a través de los medios sociales,
todos tenemos acceso a lo que está pasando en todo el mundo...
-Eso quería preguntarle, si me permite.
Ustedes hacen frontera marítima con varios países,
entre ellos está Líbano y está Siria...
son países que tienen problemas, en estos momentos,
además de Israel, por supuesto, y de Turquía...
¿cómo son las relaciones bilaterales con estos países?
-Con la mayoría de los países son muy buenas, nos entendemos muy bien,
como sabes hay un problema con Turquía, que Turquía...
en primer lugar, no reconoce la República de Chipre en toda la isla,
y está ocupando la isla desde 1974.
Ahora estamos colaborando con los países de nuestra región,
delimitando la Zona Exclusiva Económica,
Chipre con los demás países,
por ejemplo, tenemos acuerdos con Egipto, con Israel...
con Líbano, en este momento,
y estamos hablando con los demás países...
y Turquía quiere... no reconoce que Chipre tiene...
ni frontera marítima ni nada, ni plataforma continental.
Entonces, ahora, después de haber delimitado
la Zona Exclusiva Económica entre Chipre y Egipto
y, después, de haber iniciado un programa energético...
en la Zona Exclusiva Económica de Chipre, que está en esa parte,
en el sur de la isla, entre Egipto y Chipre,
y tenemos empresas... italianas, francesas y americanas,
que están explorando para encontrar hidrocarburos...
vemos que hay buques turcos que están invadiendo en esa zona,
en el sur de la isla... y están iniciando sus propias exploraciones,
que eso, según la ley marítima internacional, no es legal, pero...
es algo que nos preocupa muchísimo, pero...
nosotros tenemos la ley internacional de nuestro parte,
y todo lo que hacemos está de acuerdo con la ley internacional,
entonces... vamos a seguir con nuestro programa energético,
porque también creemos que...
si vamos a ver la historia y el inicio de la Unión Europea,
era esa cooperación entre... los entonces seis países,
esperamos que... vamos a tener paz en nuestra parte del mundo,
a través de esas exploraciones de hidrocarburos,
porque sí, es una región muy volátil,
pero al mismo tiempo es una región que tiene mucho futuro...
a través de la energía, a través del gas natural,
de los hidrocarburos y a través de su propia gente,
porque puede ser que sea una región volátil,
pero si ves la historia de esa región...
que la gente ha vivido allí durante millones de años,
hay también mucha historia.
-¿Temen ustedes un conflicto con Turquía?
-Espero que no.
No podemos cambiar la hidrografía.
Yo espero que en el futuro, eso es muy importante,
esa colaboración que tenemos con todos los países de nuestra región,
queremos que Turquía forme parte de esta cooperación,
es que nadie está excluido, nadie, eso es lo más importante.
No podemos cambiar la hidrografía.
Y con la gente tenemos una relación muy buena,
el problema es la política del país, pero...
todos somos seres humanos
y espero que no tengamos ningún conflicto.
Eso es lo más importante.
Somos colaboradores de la paz, y si ves, nunca, nosotros, como isla,
siempre estabamos conquistados, pero nunca conquistamos a nadie.
No forma parte de nuestro... -ADN.
-Sí, no forma parte, entonces...
la convivencia es algo muy importante para nosotros,
y siempre había convivencia, si ves, desde la antigüedad, tenías...
los griegos, los fenicios... viviendo en Chipre, juntos.
Hay una exposición en CaixaForum, en este momento,
que se llama "El Lujo.
Desde la época de los asirios hasta la época de Alejandro Magno",
y ves toda esa región, que era una región próspera en ese tiempo,
sí, había guerras, pero también, en Chipre,
se nota que la gente convivía.
Y les invito a ver esa exposición, porque...
se nota la importancia de ese mundo, en los tiempos antiguos,
y se nota también que son... incluso mi país,
pero toda esa región ha contribuido muchísimo
en el desarrollo del mundo y, especialmente, en el mundo del lujo.
-Y las convulsiones que hay, ahora, también, en Oriente Próximo,
esta batalla abierta entre distintos países árabes,
Arabia Saudí, Irán, etc.,
¿esto tiene alguna resonancia, algún efecto colateral,
por su proximidad geográfica, me pregunto?
-No, en Chipre no.
No, pero queremos estabilidad, eso es lo más importante.
Queremos estabilidad en nuestra región.
Somos un país que estamos contra el terrorismo, eso es muy importante,
desde el principio... mi país y el gobierno de mi país
estaba a favor de todas esas reuniones
que tuvieron lugar para combatir el terrorismo...
y las amenazas híbridas y todo eso.
Y por eso la gente puede ir a Chipre, visitar Chipre,
como turistas o como académicos, o como arqueólogos y todo,
les invito a visitar Chipre.
Es muy bueno, hace muy buen tiempo
y, al mismo tiempo, se puede ir a la montaña
y durante enero practicar el esquí de montaña,
pero también, si es una persona un poco más valiente de lo normal,
puede ir al mar y practicar esquí náutico, y nadar en el mar.
-Debe ser muy difícil,
para cualquier persona, pero particularmente para usted,
porque representa a un país, a un pueblo,
pero el haber nacido en una localidad...
que hoy es una ciudad fantasma... ¿cómo se lleva eso?
-Es difícil, no encuentro palabras, porque...
yo soy de Famagusta, mi familia viene de Famagusta,
mi propia familia, mi padre, mi madre y...
yo no tengo acceso a esa ciudad, está bajo la ocupación turca,
pero incluso nadie tiene acceso, salvo el ejército turco.
Entonces, sí, es muy difícil.
Ayer, si me permites, yo estuve unas horas en Zaragoza,
porque había un partido de fútbol entre...
un equipo chipriota y el Real Zaragoza,
y estaba el director general de la academia
de los jóvenes de ese equipo chipriota,
que es un equipo de Nicosia, de la capital de Chipre,
que es la única capital dividida en Europa,
y empezamos a hablar,
me decía que su padre era de Famagusta,
y le pregunté ¿dónde vivía?,
y vivíamos en la misma calle, en Famagusta,
y era la primera vez que yo le conocía.
Entonces, mi casa, la casa de mis padres,
estaba en el número 7 de la calle,
y su casa estaba en la misma calle, un poco más lejos,
y era la primera vez que nos habíamos conocido.
Eso es terrible, eso es que... yo no tengo palabras para describirlo
y... desafortunadamente, como sabes,
hace nueve meses yo he perdido a mi madre y...
yo no podía llamarla para preguntar si conocía a esa familia...
pero es algo que la población vive todos los días,
han pasado muchos años, pero todavía, Famagusta,
que para nosotros no solamente es la ciudad, también...
es la sociedad de esta ciudad que formaba parte de este mundo.
Entonces, sí, es algo muy difícil,
y nos preocupa muchísimo el hecho de que el gobierno turco
ha proclamado que va a abrir ahora esa ciudad,
para que empresarios turcos vayan y construyan hoteles y todo eso,
eso nos preocupa muchísimo.
Me alegro que el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas...
ha discutido, tuvo una sesión solamente sobre este asunto,
y ha reafirmado el hecho que nadie puede colonizar esa región,
esa ciudad fantasma,
y que hay que respetar las resoluciones de las Naciones Unidas,
que piden que...
los ciudadanos legales de esa ciudad tienen que regresar a su país.
-Cuesta creer que... usted lo ha mencionado antes,
un país como el suyo, que ha conocido...
a lo largo de toda la historia... mil y una invasión,
y han sabido convivir a lo largo de todo este tiempo en una armonía,
a lo mejor, a veces, muy tensa, ciertamente, entre comunidades,
la turcochipriota, la grecochipriota...
yo me preguntaba, porque ha sucedido...
a lo largo de la historia y en numerosos rincones geográficos,
cómo la armonía y la convivencia entre vecinos que han sido felices ,
se rompe, como suele decirse, de la noche a la mañana.
-Es una lástima, porque...
pero si ves ahora, todavía la gente tiene...
se hablan, se reúnen,
los vecinos de hace 45 años, se reúnen,
tenemos los sindicatos de los maestros turcochipriotas y...
de los maestros grecochipriotas, que se reúnen,
incluso los partidos políticos, pero el problema es que,
cuando tienes unas fuerzas... populistas, unas fuerzas ultras,
que intervienen y tratan de cambiar esa convivencia,
ese es el problema, entonces...
Yo tengo esperanza...
que vamos a encontrar una solución del problema chipriota,
porque somos un país que ha sobrevivido
a tantos y tantos conquistadores...
y es una lástima que... ahora no podamos vivir juntos,
pero me alegro que... haya ahora muchas reuniones,
mucho contacto entre las dos comunidades,
que formamos parte de la República de Chipre,
incluso con unas comunidades religiosas...
los armenios, los maronitas y los latinos,
pero no es culpa de la gente...
es culpa de la política y de la influencia de Turquía,
y lo que queremos tener es una Chipre que va a ser independiente,
un país independiente, miembro de la Unión Europea,
cuyos ciudadanos puedan vivir en paz y con seguridad,
que eso es muy importante,
y tengan los mismos derechos que todos los ciudadanos europeos,
que puedan vivir dónde quieran...
pero, algo que es muy importante, es que van a vivir juntos,
en un país donde no vamos a tener ni ejército turco,
ni garantías de un país extranjero, como Turquía,
porque lo que está pasando ahora, el problema es que tenemos...
la presencia de un ejército de más de 40 mil...
-Es el país más militarizado, yo creo, que de toda la Unión.
-Entonces, eso es un problema.
Y tampoco quieres que un país como Turquía
influya en la política exterior de un país de la Unión Europea,
de la política exterior con la Unión Europea,
y la política con nuestros vecinos, eso es muy importante.
Vamos a tener una reunión, el 25 de noviembre, en Berlín.
El presidente de la República de Chipre,
dentro de esas negociaciones,
él va como representante entre la comunidad...
grecochipriota y el líder turcochipriota,
y vamos a ver qué va a pasar... pero hay que mantener la esperanza.
-Y eso quería yo preguntarle, porque tenemos que ir acabando,
porque me sorprende, cada vez que nos vemos...
-Qué lástima, porque me gusta mucho, siempre, hablar contigo...
-Cada vez que nos vemos, siempre, menciona la palabra esperanza y...
yo sé que le voy a pedir un imposible,
que en un minuto me responda, ¿cómo lo hace?,
es decir, ¿cómo puede seguir una persona como usted,
desprovista de su ciudad natal, que ha conocido directamente,
a través de su familia y de usted misma...
-Sabes que mi padre... -Efectivamente, murió en 1974.
Entonces, ¿cómo es posible seguir sosteniendo?,
¿cuál es ese secreto, digamos, de su esperanza?
-Para que la muerte de mi padre no fuera en vano,
y para todas las personas que han perdido sus madres, sus padres,
sus seres queridos... hay que luchar por la paz.
Y yo quiero mucho a mi país.
Hay que luchar por la paz.
Y hay que luchar para que la futura generación
no tenga ese peso de la invasión, de la ocupación...
Vivimos en un mundo globalizado,
es una lástima que para visitar mi país...
yo no puedo visitar mi ciudad natal,
pero... para visitar el norte de mi isla,
tengo que mostrar mi tarjeta de identidad, eso no es posible.
Entonces, yo vivo con esa esperanza, es una lucha,
y es una promesa que muchas personas como yo
hemos hecho a nuestros seres queridos que hemos perdido,
y muchos de ellos eran personas... mi padre no, tenía 30 años,
pero muchos de ellos eran personas de 18 años o menos.
Es por ellos.
Es la mejor cosa que podríamos hacer por ellos y para todo el mundo,
pero, fíjate, si encontramos una solución donde...
en una isla tan pequeña,
donde la religión nunca fue una razón para tener un conflicto,
y donde todas las comunidades religiosas pueden vivir juntas.
Convivencia, esa es una palabra muy importante.
Por eso, yo mantengo esa esperanza.
-Señora embajadora,
le deseo a usted y a su gente muchísima suerte.
-Muchas gracias, "efcharistó polý",
por todo, por todo, por el interés de la UNED,
por tu propio interés, tú siempre estás tan bien informado...
con todo lo que está pasando en el mundo,
pero, especialmente en nuestra región,
pero tenemos que luchar todos, tú como académico, eso es importante.
-Muchas gracias. -"Efcharistó polý".